looklively's blog space
Изображение


Симпозиум

Постоянная ссылка looklively 28 фев 2016, 22:16

Так как диалоги Сократа я очень люблю, решила поделится одним из самых любимых диалогов о любви. Когда Сократ идет на пир и там с древними греками обсуждает всю ночь на пролет тему что такое любовь. Так как сам Сократ ни когда не говорит что он уверен на тему чего либо потому что всегда можно по знать больше и его познания не абсолютны, он частенько задает только вопросы и подталкивает нас и его собеседников на свои доводы. Так вот именно этот диалог настораживает, а особенно его конец со страницы 25 и далее, потому, что здесь в одном единственном месте Сократ признается что о любви он знает, и многое а самое главное суть, и эту истину он передает со слов подруги Диотимы которая ему и поведала правду о любви.
Кому не лень и есть досуг почитать, пожалуйста:
симпозиум стр.24

А главный вопрос в конце, почему Сократ который часто предпочитает логику и науку здесь дает мистическое описание всего самого хорошего красивого и светлого? Почему лучше быть а не постоянно становится и почему именно в этом заключается красота и бессмертие гарантируещее вечность?

Любимые цитаты:

Со страницы 28
Пир страница 28


" - Но твой ответ, - сказала она, - влечет за собой следующий вопрос, а
именно: "Что же приобретет тот, чьим уделом станет прекрасное?"

Я сказал, что не могу ответить на такой вопрос сразу.

- Ну, а если заменить слово "прекрасное" словом "благо" и спросить
тебя: "Скажи, Сократ, чего хочет тот, кто любит благо?"

- Чтобы оно стало его уделом, - отвечал я.

- А что приобретает тот, чьим уделом окажется благо? - спросила она.

- На это, - сказал я, - ответить легче. Он будет счастлив.

- Правильно, счастливые счастливы потому, что обладают благом, -
подтвердила она. - А спрашивать, почему хочет быть счастливым тот, кто хочет
им быть, незачем. Твоим ответом вопрос, по-видимому, исчерпан.

- Ты права, - согласился я.

- Ну, а это желание и эта любовь присущи, по-твоему, всем людям, ивсегда ли они желают себе блага, по-твоему?

- Да, - отвечал я. - Это присуще всем.

- Но если все и всегда любят одно и то же, - сказала она, - то почему
же, Сократ, мы говорим не обо всех, что они любят, а об одних говорим так, а
о других - нет?

- Я и сам этому удивляюсь, - отвечал я.

- Не удивляйся, - сказала она. - Мы просто берем одну какую-то
разновидность любви и, закрепляя за ней название общего понятия, именуем
любовью только ее, а другие разновидности называем иначе."

2 комментариев Просмотрено 348 раз
Комментарии

Постоянная ссылка looklively 28 фев 2016, 22:33

И еще любимая цитата:

Пир страница 27 рождение бога Eros
Где Диотима рассказывает о рождении Эрот или Eros бога любви и его качествах, почему именно здесь мистика и мифология интересно, со страницы 26 по 27

" Когда родилась Афродита, боги собрались на пир, и в числе их был Порос,
сын Метиды. Только они отобедали - а еды у них было вдоволь, - как пришла
просить подаяния Пения и стала у дверей. И вот Порос, охмелев от нектара -
вина тогда еще не было, - вышел в сад Зевса и, отяжелевший, уснул. И тут
Пения, задумав в своей бедности родить ребенка от Пороса, прилегла к нему и
зачала Эрота. Вот почему Эрот - спутник и слуга Афродиты: ведь он был зачат
на празднике рождения этой богини; кроме того, он по самой своей природе
любит красивое: ведь Афродита красавица.
Поскольку же он сын Пороса и Пении,
дело с ним обстоит так: прежде всего он всегда беден и, вопреки
распространенному мнению, совсем не красив и не нежен, а груб, неопрятен, не
обут и бездомен; он валяется на голой земле, под открытым небом, у дверей,
на улицах и, как истинный сын своей матери, из нужды не выходит. Но с другой
стороны, он по-отцовски тянется к прекрасному и совершенному, он храбр, смел
и силен, он искусный ловец, непрестанно строящий козни, он жаждет разумности
и достигает ее, он всю жизнь занят философией, он искусный чародей, колдун и
софист. По природе своей он ни бессмертен, ни смертен: в один и тот же день
он то живет и расцветает, если дела его хороши, то умирает, но, унаследовав
природу отца, оживает опять. Все, что он ни приобретает, идет прахом, отчего
Эрот никогда не бывает ни богат, ни беден.

Он находится также посредине между мудростью и невежеством, и вот
почему. Из богов никто не занимается философией и не желает стать мудрым,
поскольку боги и так уже мудры; да и вообще тот, кто мудр, к мудрости не
стремится. Но не занимаются философией и не желают стать мудрыми опять-таки
и невежды. Ведь тем-то и скверно невежество, что человек и не прекрасный, и
не совершенный, и не умный вполне доволен собой. А кто не считает, что в
чем-то нуждается, тот и не желает того, в чем, по его мнению, не испытывает
нужды.

- Так кто же, Диотима, - спросил я, - стремится к мудрости, коль скоро
ни мудрецы, ни невежды философией не занимаются?

- Ясно и ребенку, - отвечала она, - что занимаются ею те, кто находится
посредине между мудрецами и невеждами, а Эрот к ним и принадлежит. Ведь
мудрость - это одно из самых прекрасных на свете благ, а Эрот - это любовь к
прекрасному, поэтому Эрот не может не быть философом, т.е. любителем
мудрости, а философ занимает промежуточное положение между мудрецом и
невеждой. Обязан же он этим опять-таки своему происхождению: ведь отец у
него мудр и богат, а мать не обладает ни мудростью, ни богатством. Такова,
дорогой Сократ, природа этого гения. Что же касается твоего мнения об Эроте,
то в нем нет ничего удивительного. Судя по твоим словам, ты считал, что Эрот
есть предмет любви, а не любящее начало. Потому-то, я думаю, Эрот и
показался тебе таким прекрасным. Ведь предмет любви и в самом деле и
прекрасен, и нежен, и полон совершенства, и достоин зависти. А любящее
начало имеет другой облик, такой, примерно, как я сейчас описала.

{22}

Тогда я сказал ей:

- Пусть так, чужеземка, ты говорила прекрасно. Но если Эрот таков,
какая польза от него людям?

- А это, Сократ, - сказала она, - я сейчас и попытаюсь тебе объяснить.
Итак, свойства и происхождение Эрота тебе известны, а представляет он собой,
как ты говоришь, любовь к прекрасному. Ну, а если бы нас спросили: "Что же
это такое, Сократ и Диотима, любовь к прекрасному?" - или, выражаясь еще
точнее: "Чего же хочет тот, кто любит прекрасное?" "
looklively
Аватара пользователя
 
Посты: 296
Город: Санта Фе
Блог: (59)

Постоянная ссылка looklively 28 фев 2016, 23:22

Пишу здесь этот блог потому что в чем то а может и во многом Юрий Васильевич олицетворяет собой Eros. Где он как бы объединяет людей и космос, ведь не часто пишут что музыка у него космическая сказочная не земная мир грез а слова самые что ни на есть земные.
А еще удивительный момент Сократа который все время говорит я ни чего не знаю и отнекивается а именно здесь говорит, я верю..

" Вот что - да будет и тебе, Федр, и всем вам известно - рассказала мне
Диотима, и я ей верю. А веря ей, я пытаюсь уверить и других, что в
стремлении человеческой природы к такому уделу у нее вряд ли найдется лучший
помощник, чем Эрот. Поэтому я утверждаю, что все должны чтить Эрота и,
будучи сам почитателем его владений и всячески в них подвизаясь, я и другим
советую следовать моему примеру и, как могу, славлю могущество и мужество
Эрота.

Если хочешь, Федр, считай эту речь похвальным словом Эроту, а нет -
назови ее чем угодно, как заблагорассудится."

Пир страница 34 окончание рассказа о Диотиме

"лишь созерцая прекрасное тем, чем его и надлежит созерцать, он сумеет родить не призраки добродетели, а добродетель истинную, потому что постигает он истину, а не призрак? А кто родил и вскормил истинную добродетель, тому достается в удел любовь богов, и если кто-либо из людей бывает бессмертен, то именно он."

И еще интересный момент что имя Диотима означает с древне греческого spirit дух или призрак и олицетворяет духовность
looklively
Аватара пользователя
 
Посты: 296
Город: Санта Фе
Блог: (59)



Личный блог

Аватара пользователя
looklively
 
Посты: 296
Город: Санта Фе
Блог: (59)

Архив

- Май 2018
самая красивая песня…
   22 май 2018, 07:53
Не молчи )))
   13 май 2018, 08:22

+ Октябрь 2017
+ Июль 2017
+ Июнь 2017
+ Май 2017
+ Апрель 2017
+ Март 2017
+ Февраль 2017
+ Январь 2017
+ Декабрь 2016
+ Ноябрь 2016
+ Октябрь 2016
+ Сентябрь 2016
+ Август 2016
+ Июль 2016
+ Июнь 2016
+ Май 2016
+ Апрель 2016
+ Март 2016
+ Февраль 2016

Кто сейчас online

Сейчас в разделе общения посетителей: 30, из них зарегистрированных: 2, скрытых: 0 и гостей: 28 (за последние 5 минут)
Bing [Bot], Google [Bot]
Круг Света
Присоединяйтесь к группе:
В "Контакте"
В "Одноклассниках"
В "Facebook"